Nombre de messages : 14203 Age : 49 Localisation : Au pôle nord ! (France) Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble Date d'inscription : 22/07/2009
Sujet: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Sam 14 Jan - 11:30
En France en 1951, dans la ville de Dijon, l'église qui n'appréciait guère le Père Noël, récemment importé des USA, eut l'idée de le faire "exécuter".
Les enfants de la paroisse furent rassemblés sous le porche d'une église ou un Père Noël de papier et chiffon fut brûlé tel un roi de carnaval.Le but de cette mise à mort sur le bûcher était de faire comprendre aux enfants que Noël était fait pour célébrer la naissance de Jésus et que le Père Noël était un mythe païen n'ayant rien de commun avec cette fête.
Ceci fit une tel scandale (et fit la "une" des journaux nationaux) que dès le lendemain, les élus de Dijon durent s'excuser auprès de la population en faisant réapparaitre le Père Noël sur le toit de la mairie.
Le Père Noël laïc venait de s'imposer face à l'église.
Voici une photo parue dans les journaux de l'époque :
_________________ Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
Noel_Joyeux Renne Rudolph
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Sam 14 Jan - 12:08
Dans cette affreuse histoire, ce qui me dérange (doux euphémisme), c'est ce qu'ont dû supporter les pauvres enfants présents... ca devait être terrifiant à vivre. C'est extrème comme mise en scène et au final ça n'aura servi qu'à faire réagir les élus. Donc cette paroisse a clairement gagné le contraire de ce qu'elle escomptait. Les mythes et légendes sont résistantes...
A ce sujet, l'analyse de Catherine Lepagnol est passionnante. En 1951, cette paroisse de Dijon, en brûlant le Père Noël, n'a fait que restaurer le sacrifice solennel du Roi de Saturnales. J'espère qu'à l'époque quelqu'un leur a expliqué leur position était extrèmement paradoxale !
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Sam 14 Jan - 12:12
Tout à fait.
D'ailleurs c'est bien pour cela que j'ai insisté en disant "il fut brûlé tel un roi de carnaval" !
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Noel_Joyeux Renne Rudolph
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Sam 14 Jan - 12:16
Oui, je m'en doutais.
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Sam 14 Jan - 12:36
Dans l'émission que je vais te copier, il y a un petit sujet là dessus. Dans l'émission de Jean-Claude BAUDOT, tournée il y a 10 ans, les curés impliqués dans cette histoire sont même interviewés.
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virdenice Renne Rudolph
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Sam 14 Jan - 13:49
je ne connaissais pas ce fait c'est pas si vieux
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Sam 14 Jan - 16:59
Non, comme tu le dis Virginie, ce n'est pas si vieux. Le Père Noël tel qu'on le connaît aujourd'hui est arrivé en France juste après guerre. Les Américains qui sont venus aider à reconstruite l'Europe on amené dans leur hotte leur fameux Santa Claus qui n'est, finalement, qu'une transformation du St Nicolas Européen. La boucle est bouclé !
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Noel_Joyeux Renne Rudolph
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Dim 15 Jan - 3:29
Jerrica10 a écrit:
Dans l'émission que je vais te copier, il y a un petit sujet là dessus. Dans l'émission de Jean-Claude BAUDOT, tournée il y a 10 ans, les curés impliqués dans cette histoire sont même interviewés.
Merci pour l'info, j'ai vraiment hâte de voir cette émission.
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Dim 15 Jan - 4:11
Je te poste çà ce matin.
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Noel_Joyeux Renne Rudolph
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Dim 15 Jan - 10:12
Oh merci Muriel ! :)
Bambou28 Renne Cupid
Nombre de messages : 926 Age : 51 Localisation : Centre Votre personnage préféré du temps des fêtes : les rennes et le père noël Votre chanson préféré de Noël : Toutes Date d'inscription : 20/11/2011
Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Dim 15 Jan - 15:47
Coucou ! Je n'étais pas au courant.C'est bizarre d'avoir encore ce genre de comportement à cette période là.On dirai la chasse aux sorcières. @+
flotille85 Renne Prancer
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Dim 23 Sep - 4:04
l'église s'est encore bien distinguée dans cette affreuse histoire
et en plus en impliquant des enfants...
sybellia59 Renne Vixen
Nombre de messages : 521 Age : 38 Localisation : Nord de la France Votre personnage préféré du temps des fêtes : Carolyn GIBLILN dans "l'invité de noël" Votre chanson préféré de Noël : Jingle bell rock Date d'inscription : 26/10/2011
Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Ven 13 Sep - 6:53
Je n'avais jamais entendu parler de cette histoire ! merci pour l'info ! En effet j'imagine moi aussi le traumatisme des enfants qui ont assisté à ce "crime" !
Jurine Renne Donder
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Ven 13 Sep - 8:06
Oui quel traumatisme pour les enfants, les parents durent être furieux!!! Mais heureusement dans cette histoire l'arroseur a été arrosé.
jadelara Renne Rudolph
Nombre de messages : 4139 Age : 50 Localisation : lorraine Votre personnage préféré du temps des fêtes : la mére Noel et bien sûr le Pére Noel ;) Votre chanson préféré de Noël : Noel blanc Date d'inscription : 11/11/2012
Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Ven 13 Sep - 12:29
ho et bien c'est incroyable cette histoire !! et effectivement se n'est pas très vieux, sa fait froid dans le dos , quand on y pense !! c'est cruel pour les enfants ! mumu je ne voit pas la photo du journal ???
Jerrica10 Modératrice
Nombre de messages : 14203 Age : 49 Localisation : Au pôle nord ! (France) Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble Date d'inscription : 22/07/2009
Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Ven 13 Sep - 15:10
Elle a fait le tour de la France en quelques heures à l'époque et cela bien avant internet! Cela a été un vrai scandale.
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jadelara Renne Rudolph
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Sam 14 Sep - 3:01
et bien effectivement, en plus le 23 décembre !
chrisnow Renne Rudolph
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Sam 14 Sep - 4:03
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Sam 14 Sep - 7:43
Cricri, Jean-Claude en parle dans son émission "La véritable histoire du Père Noël". Celle que tu m'avais copié.
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Guana Renne Rudolph
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Sam 14 Sep - 13:25
Merci Mumu pour cette info que je ne connaissais pas . C'est vraiment très triste et je n'ose imaginer ce que les enfants ont du ressentir .
Jerrica10 Modératrice
Nombre de messages : 14203 Age : 49 Localisation : Au pôle nord ! (France) Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble Date d'inscription : 22/07/2009
Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Dim 15 Sep - 5:44
Voivi un résumé en vidéo. C'est un extrait de l'émission "La véritable histoire du Père Noël" - 2001 par la participation de jean-Claude BAUDOT :
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Tiger Renne Dancer
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Mer 18 Sep - 9:15
C'est vraiment d'un ridicule, écoute je suis complètement Athée, mais pas complètement folle non plus. J'ai expliqué à mes filles le pourquoi de la fête de noël. J'ai même une crèche dans mon village de noël, bon ok bien sûr j'en voulais pas à l'initial, mais comme mon père m'a donné toutes ses déco et que c'est lui qui fait toute la crèche de ses mains en céramiques, il a couler les morceaux, les a fait cuire et les a peinturer, je n'était pas capable de ne pas les afficher.
Bien sûr que dans mon coeur, noël c'est plus une fête familiale, l'occasion de se réunir etc... mais j'explique quand même à mes enfants l'origine de la fête.
Deck the hall Curieux comme un Renne
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Mar 14 Oct - 8:45
Je viens de découvrir ces faits datant de 1951 , c'est navrant , je pense aux enfants qui ont due subir cette démonstration de haine envers un personnage féérique , si cela devait se produire de nos jours , je pense que l'église et les élus y perdraient beaucoup plus de plumes qu'à l'époque .
Maintenant , oui le vieux bonhomme jovial est une icone qui nous vient des US , nous devons même son apparence à la firme coca cola (costume rouge et blanc) , mais après quelle importance ? Il apporte tant de rêve aux enfants et même aux grands enfants
Noel_Joyeux Renne Rudolph
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Mar 14 Oct - 9:14
Et non justement... Le Père Noël n'est pas rouge à cause de Coca Cola, et le Père Noël ne nous vient pas des USA. Le Père Noël, Santa Claus, pour nos amis américains vient de Sinter Klaas et est donc hollandais. Les colons européens ont immigré à la Nouvelle Amsterdam (New York) avec leurs traditions et leurs cultures. Mais Santa Claus ne s'est pas imposé immédiatement, car les colons avaient tous des origines différentes et par exemple les allemands protestants adeptes de Martin Luther célébraient quant à eux le Christkind, sorte de personnification angélique de l'enfant Jésus (la réforme protestante de Luther luttait avec acharnement contre les Saint... et donc contre St Nicolas).
Et Sinter Klass, c'est qui ? C'est St Nicolas, que l'on célébrait dans plusieurs pays d'Europe, y compris en France et encore aujourd'hui... St Nicolas aurait comme origine l'Evêque de Myre (né en Asie Mineur aux alentours de l'an 270). On lui prêta ensuite divers pouvoirs, etc... et sa légende fit le reste à travers les siècles. J'ai retracé toute son histoire sur mon blog, ici : http://noel-joyeux.blogspot.fr/2009/11/lhistoire-du-pere-noel.html
Pour le rouge, c'est donc le rouge de St Nicolas (qui était même mauve à l'origine, comme tous les évêques). Ensuite, une poignée d'artiste américains de l'époque ont influencé l'apparence de Santa Claus, comme Clement Clark Moore et Thomas Nast. Coca n'a récupéré l'image du Père Noël qu'au début des années 1930. Ce Santa Claus a fait le voyage retour et est revenu en Europe au moment de la libération qui a marqué la fin de la second guerre mondiale, sous la forme qu'on lui connaît aujourd'hui.
Durant les années 50 en France, on va dire que le lobby catholique était encore plus puissant qu'aujourd'hui ; ce Père Noël venant soit disant des USA et qui volait la vedette à l'enfant Jésus ne leur plaisait pas... en tout cas pour quelques intégristes... dont notamment les incendiaires de Dijon.
Donc Coca n'est qu'un imposteur, et j'imagine que ça les arrange bien que les gens croient que ce sont eux qui ont tout inventé.
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Le Père Noël "mis à mort" en 1951 Mar 14 Oct - 14:44
Oui, Isa à raison et je complète en t'invitant à lire cette page de mon blog :
Dans les années 1930 jusqu’à 1960 une firme, dont vous aurez aisément deviné le nom, a largement contribué à populariser le Père Noël dans le monde entier grâce aux publicités créées par le talentueux dessinateur Haddon SUNDBLOM. Contrairement à Thomas Nast, Haddon Sundblom donne une taille humaine au Père Noël. Il n’est plus représenté comme un lutin ou un gnome mais comme un bon vieux grand-père. On peut reconnaître une chose, si cette firme n’est pas à l’origine ni du personnage, ni de sa couleur elle a au moins le mérite de l’avoir popularisé dans sa version définitive."
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