Nombre de messages : 14203 Age : 49 Localisation : Au pôle nord ! (France) Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble Date d'inscription : 22/07/2009
Sujet: Ancètres du Père Noël Dim 19 Mai - 5:21
De nombreux dieux païens sont des ancêtres de notre Père Noël moderne.
Ces dieux étaient célébrés vers la fin décembre, au moment du solstice d’hiver afin de fêter la renaissance du jour, période qui deviendra par la suite : Noël.
En Scandinavie nous retrouvons essentiellement ODIN
Odin (appelé aussi Wotan) vénéré en Scandinavie : Odin, vit dans le royaume d’Asgard. Il possède un cheval à 8 pattes nommé Sleipnir et il est toujours entouré de 2 loups nommés Heïki et Freïki. Il était principalement fêté autour du 21 décembre et le peuple lui faisait de nombreuses offrandes. On offrait aussi à son cheval des bottes de foin. La particularité d’Odin est qu’il envoie régulièrement sur terre des corbeaux pour surveiller la conduite de son peuple. Ensuite, muni de ses renseignements il peut distribuer des cadeaux aux enfants sages au moment du solstice d’hiver. La légende de la chasse sauvage lui est rattachée. Au cours de cette chasse nocturne, il se déplace en char volant (sans doute l’ancêtre du traîneau) accompagné de cavaliers spectraux. Cette chasse représente la mort d’un cycle et le démarrage d’un nouveau. Soit le passage à une année nouvelle.
En Russie, nous avons MIKOULA
Il était le dieu des moissons mais il était aussi présent en fin d'année pour récompenser les enfants sages.
Chez les Celtes, GARGAN
Il était un géant avec un très gros ventre et réputé pour donner des cadeaux aux enfants sages au moment du solstice d'hiver.
Et chez les Romains : STRENIA et SATURNE
Strénia et Saturne vénérés à Rome en Italie : Pendant les grandes fêtes romaines appelées « saturnales » dédiées au dieu de l’agriculture Saturne (fête faisant partie des libertés de décembre « libertas decembris » et du monde à l’envers) , on honorait la déesse Strénia. De son nom, vient le mot « étrennes ». Cette déesse dont le nom signifie « présage » était invoquée pour garder la santé. Elle n’offrait pas de cadeaux mais les Romains s’offraient des présents en son nom. Le don du Père Noël de résister au feu pourrait avoir été transmis par Zeus le fils de Saturne. Il est à noter que les Saturnales donneront au moyen âge, en France, « la fête des fous ».
_________________ Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
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Guana Renne Rudolph
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Dim 19 Mai - 10:30
Merci Mumu pour ces infos . Je ne connaissais pas du tout, j'ai appris des choses .
Merci beaucoup .
chrisnow Renne Rudolph
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Dim 19 Mai - 10:37
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Dim 19 Mai - 12:30
Guana a écrit:
Merci Mumu pour ces infos . Je ne connaissais pas du tout, j'ai appris des choses .
Merci beaucoup .
Et encore, là il n'y a que les dieux païens. Il a encore d'autres ancêtres dans la religion Chrétienne et aussi parmi les personnages folkloriques des croyances populaires.... Je compléterai en faisant un autre sujet.
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davies Renne Rudolph
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Dim 19 Mai - 12:41
merci Jerrica au top comme toujours
Guana Renne Rudolph
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Dim 19 Mai - 13:58
J'ai hâte de découvrir les autres infos alors, merci beaucoup .
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Dim 19 Mai - 14:35
Alors, puisque le sujet vous intéresse, voici la suite :
On retrouve également des ancêtres du Père Noël dans LE FOLKLORE des différents pays au travers des PERSONNAGES MAGIQUES DES CROYANCES POPULAIRES tels que
* La Befana (Italie) : C'est une sorcière très méchante qui ne fait preuve de gentillesse qu'un jour par an le 6 janvier pour l'épiphanie (d'où son nom). Elle est actuellement encore beaucoup plus importante que le Père Noël.
* Le Bonhomme Hiver ou Père Janvier (France – appelé Jack Frost aux USA) : C'est un vieux bonhomme qui personnifie la saison hivernale.
* Tante Arie (France) : Sorcière ayant des pattes d'oiseau et des dents de fer et apportait des cadeaux aux enfants sages.
* Le Jultomte (suède) : Un un petit lutin qui s'occupe des enfants et de la maison du fermier, et les protège contre la mauvaise fortune, en particulier la nuit, pendant que les occupants sont endormis.
* Frau Holle (Allemagne) est un personnage (vieille dame) des contes des frères Grimm et c'est elle qui fait tomber la neige sur terre en secouant les édredons des nombreux lits de sa maison.
* Babouchka (Russie) est une vieille dame qui ramassait du bois dans la forêt et elle croise les rois mages qui lui propose de venir avec eux adorer l'enfant Jesus. La vielle dame refuse car elle a du travail mais regrette bien vite et se met à le recherche des rois mages. Et c'est ce personnage qui signifie l'errance qui apportait les cadeaux aux petits enfants russes.
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Dernière édition par Jerrica10 le Dim 19 Mai - 14:48, édité 1 fois
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Dim 19 Mai - 14:44
Et enfin voici ses ancêtres venus du monde Chrétien :
* les Rois Mages : Rois d'orient qui seraient venus adorer Jesus le 6 janvier soit quelque jours après sa naissance. Ils auraient été guidé par une étoile annonciatrice de la naissance d'un messie. Ils sont porteur de cadeaux : myrrhe, or et encens. Ce sont les 1er donateurs de la religion Chrétienne.
* L’enfant Jesus ou Christkindel (parfois représenté par une jeune femme vêtue de blanc – C’est le Christkindel qui inspira le second nom du Père Noël Américain : Kris Kringle). Lorsque à la réforme protestante les saints tels que St Nicolas étaient mal vus, c'est le petit Jesus lui même qui devint distributeur de cadeaux.
* Les Anges : Ils distribuaient les cadeaux par les cheminées. Ils secondaient Jesus d'une certaine façon.
* Sainte Lucie : Très fêtée en suède, elle symbolise la lumière (renaissance du jour). Elle est grande patronne des enfants et leur apporte des cadeaux.
* L’évêque Saint Nicolas. Ce dernier est le plus important de tous les ancêtres du Père Noël. Nicolas, également connu sous le nom de Nicolas de Myre, né à Patare, en Lycie (actuelle Turquie), vers 270 et mort un 6 décembre (entre 343 et 352) est un saint très populaire à l’origine du personnage du Père Noël. Saint Nicolas est, entre autres, le saint patron des écoliers, des marins, des célibataires, des bouchers et des voyageurs. Sa commémoration chrétienne le 6 décembre est une fête très populaire dans bien des pays. À la Saint-Nicolas, la tradition veut que les enfants qui, durant toute l’année, ont été sages, reçoivent des friandises et des cadeaux. Saint Nicolas fait sa distribution à dos d’âne. Les enfants qui n’ont pas été sages se voient offrir un martinet par le Père Fouettard.
Saint Nicolas qui était l’évêque de Myre distribua tout au long de sa vie et lors de ses nombreux voyages l’immense fortune qu’il tenait de ses parents. Plusieurs légendes lui sont attachées. La plus connue étant celle des 3 petits enfants tués par un boucher et mis au saloir comme des pourceaux. Saint Nicolas au bout de 7 ans passe chez le boucher et ressuscite les enfants. Il a également sauvé 3 jeunes filles de l’esclavage en leur offrant à chacune une bourse d’or. Ceci permit à leur Père de les doter afin de les marier. Il sauve également de la tempête les marins d’un bateau portant une cargaison de blé pour la ville de Myre.
Quant au personnage du Père Fouettard, il serait inspiré du roi d’Espagne Charles Quint (1500 - 1558). En 1553, lors du siège de Metz par les troupes de Charles Quint, les tanneurs de la ville pour stimuler la résistance des habitants, eurent l’idée de le représenter grotesque, menaçant vêtu de haillons et armé d’un fouet et il le firent déambuler dans les rues sous les jets de pierres des Messins. Le siège fut levé juste avant la Saint Nicolas. Le 6 décembre Charles Quint-fouetteur accompagna Saint Nicolas dans sa tournée de maison en maison. Les parents qui l’invectivaient pour soulager leur agressivité contre l’empereur découvrirent qu’il faisait peur à leurs enfants. Au cours de l’année, ils les menaçaient d’être fouettés par Charles Quint s’ils étaient désobéissants. Au fil du temps le souvenir de Charles Quint s’est effacé pour laisser place au Père Fouettard.
En Hollande, St Nicolas est accompagné de son valet le « Zwarte Piet » (Pierre le noir) . C’est un joyeux drille qui est probablement inspiré des Rois Mages d’Orient.
Dans d’autres pays, il est accompagné de « diables » ou « personnages punitifs » tels que « Hans Trap » ou « Knecht Ruprecht » qui symbolisent le mal, la mort et l’enfer. Il est possible que ces personnages soient inspirés du très ancien Dieu païen Herne/Pan détourné de sa fonction originelle car il était un Dieu bienfaiteur relié à la nature qui a pris une fonction diabolique au cours de l’histoire.
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MamanRej Administratrice
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Dim 19 Mai - 19:53
Que d'informations Mumu, tu m'épates. Merci beaucoup xx
_________________
Citation: Celui qui n'a pas Noël dans le coeur ne le trouvera jamais au pied d'un arbre! de Roy Lemon Smith
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Lun 20 Mai - 3:34
C'est avec plaisir Régie. Du coup je vais compléter mon propre blog avec ces infos.
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Guana Renne Rudolph
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Lun 20 Mai - 5:24
Waouh, c'est vraiment très intéressant, je ne connaissais pas tout ça .
Merci pour ce partage .
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Lun 20 Mai - 7:40
Avec plaisir Alex.
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streletsie Renne Rudolph
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Lun 20 Mai - 8:35
Merci Mumu pour ces informations très intéressantes.
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Lun 20 Mai - 10:34
De rien Thérèse.
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Christmas Carol Renne Rudolph
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Lun 20 Mai - 17:08
Hummmm J'aime me cultiver avec tes sujets ma Mumu. Un grand merci à toi pour ce partage si intéressant et captivant. Gros bisous
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Mar 21 Mai - 1:02
Bisous ma Chanchan.
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jadelara Renne Rudolph
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Lun 26 Aoû - 4:59
ho et bien un sujet que j'ai louper
je connaissait babouchka mais pas comme tu la décris ici, plutôt comme une sorcière, du coup tu m'éclaire ma lanterne :) fort intéressant ton sujet ,j'ai pris plaisirs a le lire ! tu en as d'autres sous ta cape
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Lun 26 Aoû - 7:25
ça me fait plaisir Karine.
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Jurine Renne Donder
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Mar 10 Sep - 7:38
Merci beaucoup pour ces riches informations Muriel! Je n'en reviens pas que la befana , méchante sorcière, puisse être plus importante que le père noel chez nos amis italiens!!! et je ne savais pas du tout que les anges distribuaient les cadeaux par les cheminées!!!!
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Mar 10 Sep - 8:09
Ravie que tu ais pu apprendre de nouvelles choses.
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Mar 14 Oct - 14:45
Mumu kikou
En effet, étant belge et parlant le néerlandais pour mon métier, je suis rentrée en contact avec divers cercles d'histoire aux Pays-Bas...
J'ai quelques précisions concernant le Zwarte Piet, associé ,depuis du moins en thème de Saint-Nicolas au Père Fouettard. Les Néerlandais sont absolument "outrés" de voir à l'heure actuelle leur Zwarte Piet associé à une discussion plutôt houleuse aux communautés européennes voir même sous le coup d'enlever 'toute couleur noire' à ce personnage de leur histoire dans l'arrivée en voilier de St Nicolas dans le port d'Amsterdam.
Il s'avèrerait que le zwarte Piet en question aurait été un homme de couleur noire mais assez aisé (dans le temps) et qui aurait aidé St Nicolas, évêque, à se nourrir (étant chef cuisinier d'un grand homme - gouverneur d'une ville dont le nom n'est pas précisé mais qui se situerait en Espagne). Ayant aidé St Nicolas à rejoindre Amsterdam, il fut de tous les voyages du Saint homme. MAIS les hommes (de ce temps) associant la couleur noire (racisme) au mal, le cataloguèrent comme le mal en personne, distribuant des coups de fouet aux enfants méchants ainsi que des aliments épicés et noirs afin de faire cracher les petit enfants. De décennies en décennies, le modernisme apporta le charbon (noir) à l'accompagnateur de St Nicolas. Les coups de fouet étant devenus "inhumains", on fit passer Zwarte Piet avec des morceaux de charbon en guise de punition.
Selon monsieur Vande winkel (ancien bourgmestre décédé depuis 1985) et ayant été professeur d'histoire ancienne à l'unif d'Amsterdam, dans une chronique de la faculté où il enseignait, Zwarte Piet était bien d'origine noire africaine mais ne représentait qu'aide et soutien à Saint Nicolas devenant âgé pour accomplir ses devoirs d'évêque adorant les enfants (sans parler comme à l'heure actuelle de pédophilie bien sûr). De nos jours malheureusement pour l'histoire néerlandaise, on associe toujours Saint Nicolas avec Père Fouettard. Alors que cet homme - bien que non "Saint" - devrait être réhabilité dans ses fonctions primaires. Dixit la thèse de ce Monsieur Van de Winkel. Cela n'est pas une théorie officielle mais simplement une recherche historique que ce professeur d'histoire néerlandais a faite en son temps.
Voilà le résultat de mes recherches à Amsterdam.
Chanchan
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Mar 14 Oct - 14:51
Très intéressantes précisions ma Chanchan.
De mon côté, voici ce que "mes recherches" ont données :
"Le personnage du Père Fouettard, en France, serait inspiré du roi d’Espagne Charles Quint (1500 - 1558). En 1553, lors du siège de Metz par les troupes de Charles Quint, les tanneurs de la ville pour stimuler la résistance des habitants, eurent l’idée de le représenter grotesque, menaçant vêtu de haillons et armé d’un fouet et il le firent déambuler dans les rues sous les jets de pierres des Messins. Le siège fut levé juste avant la Saint Nicolas. Le 6 décembre Charles Quint-fouetteur accompagna Saint Nicolas dans sa tournée de maison en maison. Les parents qui l’invectivaient pour soulager leur agressivité contre l’empereur découvrirent qu’il faisait peur à leurs enfants. Au cours de l’année, ils les menaçaient d’être fouettés par Charles Quint s’ils étaient désobéissants. Au fil du temps le souvenir de Charles Quint s’est effacé pour laisser place au Père Fouettard.
En Hollande, St Nicolas est accompagné de son valet le « Zwarte Piet » (Pierre le noir) . C’est un joyeux drille qui est peut-être inspiré des Rois Mages d’Orient ou bien d’Oel fils du Dieu Odin réputé pour épier les gens par les cheminées et c’est pourquoi son visage est barbouillé de suie.
Dans d’autres pays, il est accompagné de « diables » ou « personnages punitifs » tels que « Hans Trap », « Krampus » ou « Knecht Ruprecht » qui symbolisent le mal, la mort et l’enfer. Il est possible que ces personnages soient inspirés du très ancien Dieu païen Herne/Pan détourné de sa fonction originelle car il était un Dieu bienfaiteur relié à la nature qui a pris une fonction diabolique au cours de l’histoire."
_________________ Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
Christmas Carol Renne Rudolph
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Mar 14 Oct - 14:58
Oui oui j'avais lu. Ce n'était qu'un aspect néerlandophone de cette rubrique Chanchan
streletsie Renne Rudolph
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Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Mar 14 Oct - 16:32
Merci Chanchan et Mumu pour ces précisions.
Noel_Joyeux Renne Rudolph
Nombre de messages : 5174 Age : 51 Localisation : over the rainbow Votre personnage préféré du temps des fêtes : Rudolph the Red Nosed Reindeer Votre chanson préféré de Noël : Winter Wonderland (Dean Martin) Date d'inscription : 27/10/2010
Sujet: Re: Ancètres du Père Noël Mer 15 Oct - 5:09
Merci Chanchan pour ce nouvel éclairage régional, passionnant.