La Passion De Noël
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

La Passion De Noël

Pour ceux qui aiment le Temps des Fêtes
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion
Le deal à ne pas rater :
Pokémon EV06 : où acheter le Bundle Lot 6 Boosters Mascarade ...
Voir le deal

 

 Ancètres du Père Noël

Aller en bas 
+6
streletsie
MamanRej
davies
chrisnow
Guana
Jerrica10
10 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Jerrica10
Modératrice
Modératrice
Jerrica10


Féminin
Nombre de messages : 14203
Age : 49
Localisation : Au pôle nord ! (France)
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël
Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble
Date d'inscription : 22/07/2009

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Dim 19 Mai - 5:21

De nombreux dieux païens sont des ancêtres de notre Père Noël moderne.

Ces dieux étaient célébrés vers la fin décembre, au moment du solstice d’hiver afin de fêter la renaissance du jour, période qui deviendra par la suite : Noël.

Ancètres du Père Noël Sansti10

En Scandinavie nous retrouvons essentiellement ODIN

Odin (appelé aussi Wotan) vénéré en Scandinavie : Odin, vit dans le royaume d’Asgard. Il possède un cheval à 8 pattes nommé Sleipnir et il est toujours entouré de 2 loups nommés Heïki et Freïki. Il était principalement fêté autour du 21 décembre et le peuple lui faisait de nombreuses offrandes. On offrait aussi à son cheval des bottes de foin. La particularité d’Odin est qu’il envoie régulièrement sur terre des corbeaux pour surveiller la conduite de son peuple. Ensuite, muni de ses renseignements il peut distribuer des cadeaux aux enfants sages au moment du solstice d’hiver. La légende de la chasse sauvage lui est rattachée. Au cours de cette chasse nocturne, il se déplace en char volant (sans doute l’ancêtre du traîneau) accompagné de cavaliers spectraux. Cette chasse représente la mort d’un cycle et le démarrage d’un nouveau. Soit le passage à une année nouvelle.

En Russie, nous avons MIKOULA

Il était le dieu des moissons mais il était aussi présent en fin d'année pour récompenser les enfants sages.

Chez les Celtes, GARGAN

Il était un géant avec un très gros ventre et réputé pour donner des cadeaux aux enfants sages au moment du solstice d'hiver.

Et chez les Romains : STRENIA et SATURNE

Strénia et Saturne vénérés à Rome en Italie : Pendant les grandes fêtes romaines appelées « saturnales » dédiées au dieu de l’agriculture Saturne (fête faisant partie des libertés de décembre « libertas decembris » et du monde à l’envers) , on honorait la déesse Strénia. De son nom, vient le mot « étrennes ». Cette déesse dont le nom signifie « présage » était invoquée pour garder la santé. Elle n’offrait pas de cadeaux mais les Romains s’offraient des présents en son nom. Le don du Père Noël de résister au feu pourrait avoir été transmis par Zeus le fils de Saturne. Il est à noter que les Saturnales donneront au moyen âge, en France, « la fête des fous ».

_________________
Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
Ancètres du Père Noël Tbsxzc10


Dernière édition par Jerrica10 le Ven 14 Aoû - 8:00, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Guana
Renne Rudolph
Renne Rudolph
Guana


Féminin
Nombre de messages : 8530
Age : 34
Localisation : Saint-Sauveur (Belgique)
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père-Noël
Votre chanson préféré de Noël : Silent night
Date d'inscription : 30/10/2012

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Dim 19 Mai - 10:30

Merci Mumu pour ces infos content .
Je ne connaissais pas du tout, j'ai appris des choses content .

Merci beaucoup envoi .
Revenir en haut Aller en bas
chrisnow
Renne Rudolph
Renne Rudolph
chrisnow


Féminin
Nombre de messages : 5964
Age : 61
Localisation : BELGIQUE
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Le père Noël
Votre chanson préféré de Noël : Home for christmas /Maria Mena
Date d'inscription : 09/11/2010

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Dim 19 Mai - 10:37

Merci mon amie pour ton partage!!^^
Ancètres du Père Noël Bisous14

_________________
Chrisnøw
Fan des films de Noël
Venez voir ma partie forum ICI
ou encore:
C'est un beau téléfilm : Noël & romance Chrisnowl



Ancètres du Père Noël Banniz10
Revenir en haut Aller en bas
Jerrica10
Modératrice
Modératrice
Jerrica10


Féminin
Nombre de messages : 14203
Age : 49
Localisation : Au pôle nord ! (France)
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël
Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble
Date d'inscription : 22/07/2009

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Dim 19 Mai - 12:30

Guana a écrit:
Merci Mumu pour ces infos content .
Je ne connaissais pas du tout, j'ai appris des choses content .

Merci beaucoup envoi .

Et encore, là il n'y a que les dieux païens. Il a encore d'autres ancêtres dans la religion Chrétienne et aussi parmi les personnages folkloriques des croyances populaires.... Je compléterai en faisant un autre sujet.

_________________
Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
Ancètres du Père Noël Tbsxzc10
Revenir en haut Aller en bas
davies
Renne Rudolph
Renne Rudolph
davies


Masculin
Nombre de messages : 2019
Age : 55
Localisation : nice
Votre personnage préféré du temps des fêtes : pere noel
Votre chanson préféré de Noël : les visiteurs de noel
Date d'inscription : 15/11/2011

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Dim 19 Mai - 12:41

merci Jerrica au top comme toujours
Revenir en haut Aller en bas
Guana
Renne Rudolph
Renne Rudolph
Guana


Féminin
Nombre de messages : 8530
Age : 34
Localisation : Saint-Sauveur (Belgique)
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père-Noël
Votre chanson préféré de Noël : Silent night
Date d'inscription : 30/10/2012

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Dim 19 Mai - 13:58

J'ai hâte de découvrir les autres infos alors, merci beaucoup content envoi .
Revenir en haut Aller en bas
Jerrica10
Modératrice
Modératrice
Jerrica10


Féminin
Nombre de messages : 14203
Age : 49
Localisation : Au pôle nord ! (France)
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël
Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble
Date d'inscription : 22/07/2009

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Dim 19 Mai - 14:35

Alors, puisque le sujet vous intéresse, voici la suite :

Ancètres du Père Noël Sansti11

On retrouve également des ancêtres du Père Noël dans LE FOLKLORE des différents pays au travers des PERSONNAGES MAGIQUES DES CROYANCES POPULAIRES tels que

* La Befana (Italie) : C'est une sorcière très méchante qui ne fait preuve de gentillesse qu'un jour par an le 6 janvier pour l'épiphanie (d'où son nom). Elle est actuellement encore beaucoup plus importante que le Père Noël.

* Le Bonhomme Hiver ou Père Janvier (France – appelé Jack Frost aux USA) : C'est un vieux bonhomme qui personnifie la saison hivernale.

* Tante Arie (France) : Sorcière ayant des pattes d'oiseau et des dents de fer et apportait des cadeaux aux enfants sages.

* Le Jultomte (suède) : Un un petit lutin qui s'occupe des enfants et de la maison du fermier, et les protège contre la mauvaise fortune, en particulier la nuit, pendant que les occupants sont endormis.

* Frau Holle (Allemagne) est un personnage (vieille dame) des contes des frères Grimm et c'est elle qui fait tomber la neige sur terre en secouant les édredons des nombreux lits de sa maison.

* Babouchka (Russie) est une vieille dame qui ramassait du bois dans la forêt et elle croise les rois mages qui lui propose de venir avec eux adorer l'enfant Jesus. La vielle dame refuse car elle a du travail mais regrette bien vite et se met à le recherche des rois mages. Et c'est ce personnage qui signifie l'errance qui apportait les cadeaux aux petits enfants russes.

_________________
Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
Ancètres du Père Noël Tbsxzc10


Dernière édition par Jerrica10 le Dim 19 Mai - 14:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Jerrica10
Modératrice
Modératrice
Jerrica10


Féminin
Nombre de messages : 14203
Age : 49
Localisation : Au pôle nord ! (France)
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël
Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble
Date d'inscription : 22/07/2009

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Dim 19 Mai - 14:44

Et enfin voici ses ancêtres venus du monde Chrétien :

Ancètres du Père Noël Sansti12

* les Rois Mages : Rois d'orient qui seraient venus adorer Jesus le 6 janvier soit quelque jours après sa naissance. Ils auraient été guidé par une étoile annonciatrice de la naissance d'un messie. Ils sont porteur de cadeaux : myrrhe, or et encens. Ce sont les 1er donateurs de la religion Chrétienne.

* L’enfant Jesus ou Christkindel (parfois représenté par une jeune femme vêtue de blanc – C’est le Christkindel qui inspira le second nom du Père Noël Américain : Kris Kringle). Lorsque à la réforme protestante les saints tels que St Nicolas étaient mal vus, c'est le petit Jesus lui même qui devint distributeur de cadeaux.

* Les Anges : Ils distribuaient les cadeaux par les cheminées. Ils secondaient Jesus d'une certaine façon.

* Sainte Lucie : Très fêtée en suède, elle symbolise la lumière (renaissance du jour). Elle est grande patronne des enfants et leur apporte des cadeaux.

* L’évêque Saint Nicolas. Ce dernier est le plus important de tous les ancêtres du Père Noël.
Nicolas, également connu sous le nom de Nicolas de Myre, né à Patare, en Lycie (actuelle Turquie), vers 270 et mort un 6 décembre (entre 343 et 352) est un saint très populaire à l’origine du personnage du Père Noël. Saint Nicolas est, entre autres, le saint patron des écoliers, des marins, des célibataires, des bouchers et des voyageurs. Sa commémoration chrétienne le 6 décembre est une fête très populaire dans bien des pays. À la Saint-Nicolas, la tradition veut que les enfants qui, durant toute l’année, ont été sages, reçoivent des friandises et des cadeaux. Saint Nicolas fait sa distribution à dos d’âne. Les enfants qui n’ont pas été sages se voient offrir un martinet par le Père Fouettard.

Saint Nicolas qui était l’évêque de Myre distribua tout au long de sa vie et lors de ses nombreux voyages l’immense fortune qu’il tenait de ses parents. Plusieurs légendes lui sont attachées. La plus connue étant celle des 3 petits enfants tués par un boucher et mis au saloir comme des pourceaux. Saint Nicolas au bout de 7 ans passe chez le boucher et ressuscite les enfants. Il a également sauvé 3 jeunes filles de l’esclavage en leur offrant à chacune une bourse d’or. Ceci permit à leur Père de les doter afin de les marier. Il sauve également de la tempête les marins d’un bateau portant une cargaison de blé pour la ville de Myre.

Quant au personnage du Père Fouettard, il serait inspiré du roi d’Espagne Charles Quint (1500 - 1558). En 1553, lors du siège de Metz par les troupes de Charles Quint, les tanneurs de la ville pour stimuler la résistance des habitants, eurent l’idée de le représenter grotesque, menaçant vêtu de haillons et armé d’un fouet et il le firent déambuler dans les rues sous les jets de pierres des Messins. Le siège fut levé juste avant la Saint Nicolas. Le 6 décembre Charles Quint-fouetteur accompagna Saint Nicolas dans sa tournée de maison en maison. Les parents qui l’invectivaient pour soulager leur agressivité contre l’empereur découvrirent qu’il faisait peur à leurs enfants. Au cours de l’année, ils les menaçaient d’être fouettés par Charles Quint s’ils étaient désobéissants. Au fil du temps le souvenir de Charles Quint s’est effacé pour laisser place au Père Fouettard.

En Hollande, St Nicolas est accompagné de son valet le « Zwarte Piet » (Pierre le noir) . C’est un joyeux drille qui est probablement inspiré des Rois Mages d’Orient.

Dans d’autres pays, il est accompagné de « diables » ou « personnages punitifs » tels que « Hans Trap » ou « Knecht Ruprecht » qui symbolisent le mal, la mort et l’enfer. Il est possible que ces personnages soient inspirés du très ancien Dieu païen Herne/Pan détourné de sa fonction originelle car il était un Dieu bienfaiteur relié à la nature qui a pris une fonction diabolique au cours de l’histoire.

_________________
Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
Ancètres du Père Noël Tbsxzc10
Revenir en haut Aller en bas
MamanRej
Administratrice
Administratrice
MamanRej


Féminin
Nombre de messages : 14432
Age : 67
Localisation : Gaspésie-Québec
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Le père Noël
Votre chanson préféré de Noël : Holly Jolly Christmas de Michael Bublé
Date d'inscription : 06/11/2008

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Dim 19 Mai - 19:53

Que d'informations Mumu, tu m'épates. Merci beaucoup xx

_________________
Ancètres du Père Noël Signat10

Citation: Celui qui n'a pas Noël dans le coeur ne le trouvera jamais au pied d'un arbre! de Roy Lemon Smith









Revenir en haut Aller en bas
Jerrica10
Modératrice
Modératrice
Jerrica10


Féminin
Nombre de messages : 14203
Age : 49
Localisation : Au pôle nord ! (France)
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël
Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble
Date d'inscription : 22/07/2009

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Lun 20 Mai - 3:34

C'est avec plaisir Régie. Du coup je vais compléter mon propre blog avec ces infos.

_________________
Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
Ancètres du Père Noël Tbsxzc10
Revenir en haut Aller en bas
Guana
Renne Rudolph
Renne Rudolph
Guana


Féminin
Nombre de messages : 8530
Age : 34
Localisation : Saint-Sauveur (Belgique)
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père-Noël
Votre chanson préféré de Noël : Silent night
Date d'inscription : 30/10/2012

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Lun 20 Mai - 5:24

Waouh, c'est vraiment très intéressant, je ne connaissais pas tout ça content .

Merci pour ce partage envoi .
Revenir en haut Aller en bas
Jerrica10
Modératrice
Modératrice
Jerrica10


Féminin
Nombre de messages : 14203
Age : 49
Localisation : Au pôle nord ! (France)
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël
Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble
Date d'inscription : 22/07/2009

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Lun 20 Mai - 7:40

Avec plaisir Alex.

_________________
Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
Ancètres du Père Noël Tbsxzc10
Revenir en haut Aller en bas
streletsie
Renne Rudolph
Renne Rudolph
streletsie


Féminin
Nombre de messages : 3964
Age : 70
Localisation : Mont-Joli Bas St-Laurent, Québec
Votre personnage préféré du temps des fêtes : père noel
Votre chanson préféré de Noël : Sainte nuit
Date d'inscription : 05/11/2012

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Lun 20 Mai - 8:35

Merci Mumu pour ces informations très intéressantes. envoi
Revenir en haut Aller en bas
Jerrica10
Modératrice
Modératrice
Jerrica10


Féminin
Nombre de messages : 14203
Age : 49
Localisation : Au pôle nord ! (France)
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël
Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble
Date d'inscription : 22/07/2009

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Lun 20 Mai - 10:34

De rien Thérèse.

_________________
Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
Ancètres du Père Noël Tbsxzc10
Revenir en haut Aller en bas
Christmas Carol
Renne Rudolph
Renne Rudolph
Christmas Carol


Féminin
Nombre de messages : 2024
Age : 61
Localisation : Gembloux
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Papa Noël
Votre chanson préféré de Noël : Santa Claus and the Elves de Cherry Laine
Date d'inscription : 25/11/2012

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Lun 20 Mai - 17:08

Hummmm J'aime me cultiver avec tes sujets ma Mumu.
Un grand merci à toi pour ce partage si intéressant et captivant.
Gros bisous
envoi
Ancètres du Père Noël Chanta13
Revenir en haut Aller en bas
Jerrica10
Modératrice
Modératrice
Jerrica10


Féminin
Nombre de messages : 14203
Age : 49
Localisation : Au pôle nord ! (France)
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël
Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble
Date d'inscription : 22/07/2009

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Mar 21 Mai - 1:02

Bisous ma Chanchan.

_________________
Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
Ancètres du Père Noël Tbsxzc10
Revenir en haut Aller en bas
jadelara
Renne Rudolph
Renne Rudolph
jadelara


Féminin
Nombre de messages : 4139
Age : 50
Localisation : lorraine
Votre personnage préféré du temps des fêtes : la mére Noel et bien sûr le Pére Noel ;)
Votre chanson préféré de Noël : Noel blanc
Date d'inscription : 11/11/2012

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Lun 26 Aoû - 4:59

ho et bien un sujet que j'ai louper jereflechis 

je connaissait babouchka mais pas comme tu la décris ici, plutôt comme une sorcière,
du coup tu m'éclaire ma lanterne :)
fort intéressant ton sujet ,j'ai pris plaisirs a le lire !
tu en as d'autres sous ta cape BonJour 
Revenir en haut Aller en bas
Jerrica10
Modératrice
Modératrice
Jerrica10


Féminin
Nombre de messages : 14203
Age : 49
Localisation : Au pôle nord ! (France)
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël
Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble
Date d'inscription : 22/07/2009

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Lun 26 Aoû - 7:25

ça me fait plaisir Karine.

_________________
Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
Ancètres du Père Noël Tbsxzc10
Revenir en haut Aller en bas
Jurine
Renne Donder
Renne Donder
Jurine


Féminin
Nombre de messages : 1401
Age : 44
Localisation : Nantes
Votre personnage préféré du temps des fêtes : père noël
Votre chanson préféré de Noël : Noel blanc
Date d'inscription : 26/10/2010

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Mar 10 Sep - 7:38

Merci beaucoup pour ces riches informations Muriel!
Je n'en reviens pas que la befana , méchante sorcière, puisse être plus importante que le père noel chez nos amis italiens!!!
et je ne savais pas du tout que les anges distribuaient les cadeaux par les cheminées!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Jerrica10
Modératrice
Modératrice
Jerrica10


Féminin
Nombre de messages : 14203
Age : 49
Localisation : Au pôle nord ! (France)
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël
Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble
Date d'inscription : 22/07/2009

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Mar 10 Sep - 8:09

Ravie que tu ais pu apprendre de nouvelles choses.

_________________
Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
Ancètres du Père Noël Tbsxzc10
Revenir en haut Aller en bas
Christmas Carol
Renne Rudolph
Renne Rudolph
Christmas Carol


Féminin
Nombre de messages : 2024
Age : 61
Localisation : Gembloux
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Papa Noël
Votre chanson préféré de Noël : Santa Claus and the Elves de Cherry Laine
Date d'inscription : 25/11/2012

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Mar 14 Oct - 14:45

Mumu kikou

En effet, étant belge et parlant le néerlandais pour mon métier, je suis rentrée en contact avec divers cercles d'histoire aux Pays-Bas...

J'ai quelques précisions concernant le Zwarte Piet, associé ,depuis du moins en thème de Saint-Nicolas au Père Fouettard. Les Néerlandais sont absolument "outrés" de voir à l'heure actuelle leur Zwarte Piet associé à une discussion plutôt houleuse aux communautés européennes voir même sous le coup d'enlever 'toute couleur noire' à ce personnage de leur histoire dans l'arrivée en voilier de St Nicolas dans le port d'Amsterdam.

Il s'avèrerait que le zwarte Piet en question aurait été un homme de couleur noire mais assez aisé (dans le temps) et qui aurait aidé St Nicolas, évêque, à se nourrir (étant chef cuisinier d'un grand homme - gouverneur d'une ville dont le nom n'est pas précisé mais qui se situerait en Espagne). Ayant aidé St Nicolas à rejoindre Amsterdam, il fut de tous les voyages du Saint homme. MAIS les hommes (de ce temps) associant la couleur noire (racisme) au mal, le cataloguèrent comme le mal en personne, distribuant des coups de fouet aux enfants méchants ainsi que des aliments épicés et noirs afin de faire cracher les petit enfants. De décennies en décennies, le modernisme apporta le charbon (noir) à l'accompagnateur de St Nicolas. Les coups de fouet étant devenus "inhumains", on fit passer Zwarte Piet avec des morceaux de charbon en guise de punition.

Selon monsieur Vande winkel (ancien bourgmestre décédé depuis 1985) et ayant été professeur d'histoire ancienne à l'unif d'Amsterdam, dans une chronique de la faculté où il enseignait, Zwarte Piet était bien d'origine noire africaine mais ne représentait qu'aide et soutien à Saint Nicolas devenant âgé pour accomplir ses devoirs d'évêque adorant les enfants (sans parler comme à l'heure actuelle de pédophilie bien sûr). De nos jours malheureusement pour l'histoire néerlandaise, on associe toujours Saint Nicolas avec Père Fouettard. Alors que cet homme - bien que non "Saint" - devrait être réhabilité dans ses fonctions primaires. Dixit la thèse de ce Monsieur Van de Winkel. Cela n'est pas une théorie officielle mais simplement une recherche historique que ce professeur d'histoire néerlandais a faite en son temps.

Voilà le résultat de mes recherches à Amsterdam.

Chanchan
Revenir en haut Aller en bas
Jerrica10
Modératrice
Modératrice
Jerrica10


Féminin
Nombre de messages : 14203
Age : 49
Localisation : Au pôle nord ! (France)
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël
Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble
Date d'inscription : 22/07/2009

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Mar 14 Oct - 14:51

Très intéressantes précisions ma Chanchan.

De mon côté, voici ce que "mes recherches" ont données :

"Le personnage du Père Fouettard, en France, serait inspiré du roi d’Espagne Charles Quint (1500 - 1558). En 1553, lors du siège de Metz par les troupes de Charles Quint, les tanneurs de la ville pour stimuler la résistance des habitants, eurent l’idée de le représenter grotesque, menaçant vêtu de haillons et armé d’un fouet et il le firent déambuler dans les rues sous les jets de pierres des Messins. Le siège fut levé juste avant la Saint Nicolas. Le 6 décembre Charles Quint-fouetteur accompagna Saint Nicolas dans sa tournée de maison en maison. Les parents qui l’invectivaient pour soulager leur agressivité contre l’empereur découvrirent qu’il faisait peur à leurs enfants. Au cours de l’année, ils les menaçaient d’être fouettés par Charles Quint s’ils étaient désobéissants. Au fil du temps le souvenir de Charles Quint s’est effacé pour laisser place au Père Fouettard.

En Hollande, St Nicolas est accompagné de son valet le « Zwarte Piet » (Pierre le noir) . C’est un joyeux drille qui est peut-être inspiré des Rois Mages d’Orient ou bien d’Oel fils du Dieu Odin réputé pour épier les gens par les cheminées et c’est pourquoi son visage est barbouillé de suie.

Dans d’autres pays, il est accompagné de « diables » ou « personnages punitifs » tels que « Hans Trap », « Krampus » ou « Knecht Ruprecht » qui symbolisent le mal, la mort et l’enfer. Il est possible que ces personnages soient inspirés du très ancien Dieu païen Herne/Pan détourné de sa fonction originelle car il était un Dieu bienfaiteur relié à la nature qui a pris une fonction diabolique au cours de l’histoire."

_________________
Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
Ancètres du Père Noël Tbsxzc10
Revenir en haut Aller en bas
Christmas Carol
Renne Rudolph
Renne Rudolph
Christmas Carol


Féminin
Nombre de messages : 2024
Age : 61
Localisation : Gembloux
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Papa Noël
Votre chanson préféré de Noël : Santa Claus and the Elves de Cherry Laine
Date d'inscription : 25/11/2012

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Mar 14 Oct - 14:58

Oui oui j'avais lu. Ce n'était qu'un aspect néerlandophone de cette rubrique
Chanchan
Revenir en haut Aller en bas
streletsie
Renne Rudolph
Renne Rudolph
streletsie


Féminin
Nombre de messages : 3964
Age : 70
Localisation : Mont-Joli Bas St-Laurent, Québec
Votre personnage préféré du temps des fêtes : père noel
Votre chanson préféré de Noël : Sainte nuit
Date d'inscription : 05/11/2012

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Mar 14 Oct - 16:32

Merci Chanchan et Mumu pour ces précisions.
Revenir en haut Aller en bas
Noel_Joyeux
Renne Rudolph
Renne Rudolph
Noel_Joyeux


Féminin
Nombre de messages : 5174
Age : 51
Localisation : over the rainbow
Votre personnage préféré du temps des fêtes : Rudolph the Red Nosed Reindeer
Votre chanson préféré de Noël : Winter Wonderland (Dean Martin)
Date d'inscription : 27/10/2010

Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1Mer 15 Oct - 5:09

Merci Chanchan pour ce nouvel éclairage régional, passionnant.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Ancètres du Père Noël Empty
MessageSujet: Re: Ancètres du Père Noël   Ancètres du Père Noël Icon_minitime1

Revenir en haut Aller en bas
 
Ancètres du Père Noël
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» SOS PERE NOEL/La Nuit où on a sauvé le Père Noël
» Le vrai père Noël chante Noël roi du skate board
» Le père noël aussi à le droit à son Noël ^^
» pere noel
» les décos à jaja 2011

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Passion De Noël :: Le Temps Des Fêtes :: Les Origines-
Sauter vers: