Nombre de messages : 14203 Age : 49 Localisation : Au pôle nord ! (France) Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble Date d'inscription : 22/07/2009
Sujet: La disparition de St Nicolas Sam 18 Fév - 8:34
Au moment de la réforme protestante (16ème siècle), St Nicolas faillit bien disparaître.
En effet, le réformateur Allemand Martin LUTHER était contre les Saints et pensait que ces derniers devaient être éradiqués. Pour lui, il ne devait pas y avoir d'intermédiaire entre Dieu et les Hommes.
Pour remplacer St Nicolas qui, depuis le moyen âge, était très ancré dans la culture Européenne, il inventa le Christkindel, c'est à dire l'enfant Jésus qui apporte des cadeaux dans la nuit du 24 au 25 décembre. (C'est d'ailleurs le Christkindel qui inspira le second nom du Père Noël Américain : Kris Kringle).
Dans toute l'Europe, la réforme protestante fit en sorte que St Nicolas ne soit plus fêté mais les Hollandais, très attachés à lui, firent "résistance". Le culte de leur "Sinter Klass" survécu et émigra avec les 1ers colons à la New Amsterdam qui deviendra plus tard New York.
C'est ainsi que Sinter Klass devint Santa Claus aux USA et revint en France après guerre sous le nom de Père Noël.
_________________ Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
Polochon1 Renne Rudolph
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Sujet: Re: La disparition de St Nicolas Sam 18 Fév - 9:15
Merci Jerrica pour ce petit cours d'histoire. Pendant les vacances, il était passé un téléfilm sur la légende de Saint Nicolas qui arrivait aux USA et avec sa transformation en Santa Claus...
chrisnow Renne Rudolph
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Sujet: Re: La disparition de St Nicolas Sam 18 Fév - 9:19
Merci Jerrica c est super!! ps : c etait pas "saint Nicolas et le nouveau Monde"?
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Sujet: Re: La disparition de St Nicolas Sam 18 Fév - 9:29
Je crois que c'était ça Cricri.
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: La disparition de St Nicolas Sam 18 Fév - 9:40
Oui, j'ai regardé ce film. C'était joli mais bourré d'erreurs historiques et folkloriques. Enfin, c'est pas grave, Léa et moi on avait passé un bon moment télévisuel.
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MamanRej Administratrice
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Sujet: Re: La disparition de St Nicolas Sam 18 Fév - 10:32
Merci Mumu, notre bibliothécaire du forum xx
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Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: La disparition de St Nicolas Sam 18 Fév - 11:01
MamanRej a écrit:
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Sujet: Re: La disparition de St Nicolas Dim 19 Fév - 4:08
C'est bien de continuer à parler de St Nicolas, merci.
A propos de l'arrivée des colons de l'autre côté de l'Atlantique et de St Nicolas, il apparaît que c'est un peu moins simple que je ne l'imaginais. Visiblement St Nicolas est resté "endormi" pendant de nombreuses avant de faire une subite réapparition grace à quelques intellectuels new yorkais (personne n'a pu vraiment trouver de preuves probantes avant). Je viens juste de commencer la lecture de Ethnologie de Noël de Martyne Perrot, j'en saurai plus sans doute plus tard (en tout cas ce livre est passionnant).
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: La disparition de St Nicolas Dim 19 Fév - 5:15
Oui, c'est probable que son culte ai été quelque peu "endormi" un certain temps.
En revanche il est à peu près certain que Washington IRVING (1783 -1859), un écrivain New Yorkais l'ai remis au goût du jour grâce à sa fiction satyrique intitulée "Knickerbocker’s history of new york". Il y évoque à de nombreuses reprises St Nicolas et la célébration de son culte. C'est même lui qui évoquerait pour la 1ère fois la façon dont St Nicolas se déplace dans les airs avant que cela ne soit repris en 1821 dans un poème anonyme intitulé "The children's friend" et complété en 1822 par Clement Clarke Moore dans son Poème "The night before Christmas".
NB : C'est Wahington IRVING qui écrivit "La légende de Sleepy Hallow" dont a été tiré le film avec Johnny Deep.
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Sujet: Re: La disparition de St Nicolas Dim 19 Fév - 9:15
Oui voilà. Et donc avant Irving, il n'y aurait pas vraiment de traces (selon Perrot)...
Mais quand on regarde les dates, Irving est né à peu près à la fin de la période coloniale (qui s'étend quand même de la découverte des Amériques par Christophe Colomb en 1495 jusqu'à la guerre d'Indépendance en 1775).
Mais Irving n'a rien inventé et l'a comme tu le dis "remis au goût du jour", c'est donc que St Nicolas a plus ou moins sommeillé durant plus de 200 ans... et quelque part ça montre aussi a quel point les coutumes sont fortes et encrées.
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: La disparition de St Nicolas Dim 19 Fév - 12:11
Oui, environ 200 ans de sommeil... j'ai bien l'impression que St Nicolas a battu la belle au bois dormant !
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