Nombre de messages : 14203 Age : 49 Localisation : Au pôle nord ! (France) Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble Date d'inscription : 22/07/2009
Sujet: Les accompagnateurs de St Nicolas Dim 21 Oct - 4:12
En France, à la Saint-Nicolas, la tradition veut que les enfants qui, durant toute l’année, ont été sages, reçoivent des friandises et des cadeaux. Les enfants qui n’ont pas été sages se voient offrir un martinet par le Père Fouettard.
Il serait inspiré du roi d’Espagne Charles Quint (1500 - 1558). En 1553, lors du siège de Metz par les troupes de Charles Quint, les tanneurs de la ville pour stimuler la résistance des habitants, eurent l’idée de le représenter grotesque, menaçant vêtu de haillons et armé d’un fouet et il le firent déambuler dans les rues sous les jets de pierres des Messins. Le siège fut levé juste avant la Saint Nicolas. Le 6 décembre Charles Quint-fouetteur accompagna Saint Nicolas dans sa tournée de maison en maison. Les parents qui l’invectivaient pour soulager leur agressivité contre l’empereur découvrirent qu’il faisait peur à leurs enfants. Au cours de l’année, ils les menaçaient d’être fouettés par Charles Quint s’ils étaient désobéissants. Au fil du temps le souvenir de Charles Quint s’est effacé pour laisser place au Père Fouettard.
St Nicolas et Fouettard :
En Hollande, St Nicolas est accompagné de son valet le « Zwarte Piet » (Pierre le noir) . C’est un joyeux drille qui pourrait être inspiré des Rois Mages d’Orient.
St Nicolas et 2 Zwarte Piet :
Dans d’autres pays, il est accompagné de « diables » ou « personnages punitifs » tels que « Hans Trap » ou « Knecht Ruprecht » qui symbolisent le mal, la mort et l’enfer. Il est possible que ces personnages soient inspirés du très ancien Dieu païen Herne/Pan détourné de sa fonction originelle car il était un Dieu bienfaiteur relié à la nature qui a pris une fonction diabolique au cours de l’histoire.
Image de Hans Trapp accompagnant le Christkindel (enfant Jesus représenté à la manière d'une jeune fille vêtue de blanc et souvent confondue avec Ste Lucie) :
_________________ Ma définition du Père Noël : Symbole d'amour et de partage, il est la joie et la bonté. Généreux, il apporte la magie dans nos vies parfois troublées. Il nous empêche de grandir trop vite et nous apporte l'émerveillement. Il représente l'amour que les parents portent à leurs enfants. Pour moi, pas de Père Noël commercial mais un donneur de rêves, pas un mensonge, mais la féérie qui nous construit.
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Nini74 Renne Dancer
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Sujet: Re: Les accompagnateurs de St Nicolas Dim 21 Oct - 4:41
Merci pour l'histoire ! Je ne connaissais vraiment pas les origines de St. Nicolas.
davies Renne Rudolph
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Sujet: Re: Les accompagnateurs de St Nicolas Dim 21 Oct - 5:12
toujours tres interessante tes histoires Jerrica
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Les accompagnateurs de St Nicolas Dim 21 Oct - 5:51
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MamanRej Administratrice
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Sujet: Re: Les accompagnateurs de St Nicolas Dim 21 Oct - 9:18
Dès que j'aurai du temps je reviendrai te lire ma chère Mumu mais je sais d'avance que ce sera intéressant xx
_________________
Citation: Celui qui n'a pas Noël dans le coeur ne le trouvera jamais au pied d'un arbre! de Roy Lemon Smith
virginie31 Renne Cupid
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Sujet: Re: Les accompagnateurs de St Nicolas Dim 21 Oct - 10:37
Merci encore une fois ma mumu!!!!!!!!J'adore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Noel_Joyeux Renne Rudolph
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Sujet: Re: Les accompagnateurs de St Nicolas Dim 21 Oct - 11:52
Belle initiative que d'être revenue sur ces personnages punisseurs. On n'en parle pas assez je trouve ! mdr !
Jerrica10 Modératrice
Nombre de messages : 14203 Age : 49 Localisation : Au pôle nord ! (France) Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble Date d'inscription : 22/07/2009
Sujet: Re: Les accompagnateurs de St Nicolas Dim 21 Oct - 12:05
Et oui, ces personnages punitifs faisaient partie intégrante du mythe de St Nicolas et avaient une réelle importance. Il ne faut pas oublier que la population était très pieuse. Si aujourd'hui les notions de paradis et d'enfer sont assez loin de nos préoccupations, il y a encore une centaine d'années en arrière, ces notions faisaient partie du quotidien.
Aujourd'hui, nous avons perdu nos croyances et donc le Père Noël laïc est arrivé au bon moment, si je puis dire.
Catherine LEPAGNOL en parle très bien dans son livre "Biographies du Père Noël - 1979". En voici un petit extrait :
"Le Père Noël, Father Christmas ou Santa Claus ne serait donc autres que St Nicolas qui sous le ciel Américain perdit sa crosse, sa mitre, son âne et ses croquemitaines (Père Fouettard)… Il se déchristianisa… L’évêque mourut en même temps que sa fête et ressuscita sous une apparence bien païenne le soir de Noël."
Françoise DOLTO a surement apprécié cette disparition !
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Noel_Joyeux Renne Rudolph
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Sujet: Re: Les accompagnateurs de St Nicolas Dim 21 Oct - 12:16
Ca prouvre en tout cas que le Père Noël est plus fort que les religions ! Serait-ce un super héros ?
Dernière édition par Noel_Joyeux le Dim 21 Oct - 12:24, édité 1 fois
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Les accompagnateurs de St Nicolas Dim 21 Oct - 12:21
A défaut d'être un super héros, c'est au moins un super grand père !!! hihihi !
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Sujet: Re: Les accompagnateurs de St Nicolas Dim 21 Oct - 12:24
Hi Hi ! J'aime bien ce dessin !!!
Jerrica10 Modératrice
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Sujet: Re: Les accompagnateurs de St Nicolas Dim 21 Oct - 12:25
Oui, j'adore le S de Santa sur la poitrine !
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Noel_Joyeux Renne Rudolph
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Sujet: Re: Les accompagnateurs de St Nicolas Dim 21 Oct - 12:37
S'il sait voler, finalement les rennes c'est pour le décorum ?
Plaisanteries mises à part, c'est impressionnant comme l'avènement du Père Noël tel qu'on le connaît aujourd'hui a d'une certaine façon "tué" ces personnages punisseurs. On aurait pu imaginer un accolyte "sombre" au Père Noël, mais il n'en n'est rien aujourd'hui. Les parents n'ont plus envie de punir leurs enfants. Mais soyons honnêtes, qui aurait envie de dire à ses enfants à Noël, voilà, tu as fait des bêtises cette année, donc tu n'auras rien sinon des coups de martinets et des bouts de charbon ?!
Jerrica10 Modératrice
Nombre de messages : 14203 Age : 49 Localisation : Au pôle nord ! (France) Votre personnage préféré du temps des fêtes : Père Noël Votre chanson préféré de Noël : Cold december night par Michael Buble Date d'inscription : 22/07/2009
Sujet: Re: Les accompagnateurs de St Nicolas Dim 21 Oct - 13:08
C'est vrai qu'on les menace encore mais plus de la même façon. Perso je ne leur parle pas du Père Fouettard mais je leur dis que si ils ne sont pas sages le Père Noël ne passera pas.
En revanche, quand ma mère était petite, sa grand-mère la menaçait d'appeler Fouettard... Pendant ce temps le grand-père remuait une pompe à eau à la cave qui donnait du bruit dans la cuisine. Tous les gamins de la famille étaient épouvantés et pensaient que Fouettard les attendait à la cave... c'était vers 1958.
Oui, finalement si il sait voler tout seul, les rennes c'est pour le fun ! Hihihi !
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Noel_Joyeux Renne Rudolph
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Sujet: Re: Les accompagnateurs de St Nicolas Dim 21 Oct - 13:27
Oui, je me souviens, tu avais déjà parlé du Père Fouettard et de la pompe dans la cave des tes grands-parents, c'est "anecdote" m'avait marquée. C'est terrible !!!
Moi c'est ma mère qui avait joué les Père Fouettard. Je me souviendrai toute ma vie de cette histoire, pour moi c'est un souvenir terrible. J'étais déjà grande, en classe de 5ème au collège, un jour de Janvier. Lors d'une remise de copie d'un devoir de mathématiques j'ai eu la mauvaise surprise de me retrouver avec des points en moins, 13 au lieu de 19 car la prof m'avait enlevé des points soit disant car j'avais laissé une copine copié sur moi. Ce n'était pas le cas, et je savais que cette copine n'avait pas copié sur moi (car je ne laissais jamais personne copié sur moi). Cette copine (qui elle aussi avait des points en moins) et moi avons été trouvé la prof mais il nous a été impossible de prouver notre bonne foi. Il se trouve juste qu'on avait fait la même petit erreur au même endroit, un hasard qui ne nous a pas porté chance. Bref, je rentre chez moi et devant ma note et ses points en moins ma mère a été folle de rage. Elle ne l'a cru non plus. Au final, elle m'a retiré mes cadeaux de Noël pour me punir. Elle me les a rendus des mois plus tard, mais en ce qui me concerne, c'était trop tard, le mal était fait. J'ai vécu ça comme un traumatisme. Voilà, c'était l'anecdote sordide du jour. Que cela montre aux parents qu'il faut faire attention dans le degré de punition (d'autant plus quand les enfants sont innocents, mais ceci est un autre débat).